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22 mai 2014

Archives Normandie 1939-1945, suite

 

ad14-1944

Photos de Lisieux, Vire, Caen... AD14


Un mail du Conseil régional signale que les photos du site Archives Normandie 1939-1945
ont été reprises sur le site du 70eme :
http://www.le70e-normandie.fr/pratique/mediatheque/

dont celle-ci sur ce qui reste de la mairie de Vire après les bombardements du 6 juin 1944.
http://www.le70e-normandie.fr/wp-content/uploads/2013/08/RCT005-%C2%A9-Trampus-V.jpg

Les civils semblent nombreux sur ces clichés, surtout au sud du Cotentin.
A Vire, plus tard, plus au sud, la population a fui les ruines et les combats.

Un détail : les images américaines sont libres de droit.
Pas les britanniques.
Cela peut influencer la représentation de la bataille,
une représentation où le cinéma pèse plus lourd que le travail des historiens.
(le CHPJ Carentan, ce doit être le Centre Historique des Parachutistes du Jour-J)


L'interface de PhotosNormandie 1944 sur Flickr est plus efficace pour une lecture d'ensemble :
http://clioweb.canalblog.com/tag/photosnormandie

Et Google images (noir et blanc) semble plus efficace pour repérer certaines des photos
qu'une base qui semble mélanger les dates (1944, 2004, 2014).
La recherche interne du site du 70eme pourrait faire des progrès.

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22 mai 2014

La CNIL et les données personnelles

 

Les données personnelles au cœur du rapport annuel de la CNIL - Libération Ecrans 20.05.2014
http://ecrans.liberation.fr/ecrans/2014/05/20/le-droit-a-l-oubli-au-coeur-des-preoccupations-de-la-cnil_1022363

Le rapport : http://www.cnil.fr/fileadmin/documents/La_CNIL/publications/CNIL_34e_Rapport_annuel_2013.pdf
http://www.cnil.fr/linstitution/actualite/article/article/bilan-2013

Les internautes français se soucient de l’image qu’ils renvoient en ligne. Plus du tiers des plaintes reçues par la CNIL portent sur « la suppression de textes, photographies, vidéos, coordonnées, commentaires, faux profils en ligne, la réutilisation de données publiquement accessibles sur internet, etc.»

3 chantiers évoqués par la CNIL :
- L’open data, la «mise à disposition, le plus souvent libre et gratuite, de données détenues par des acteurs publics »
- L’impact du « quantified self » («soi quantifié») sur la santé
- La « mort numérique », un domaine où tout reste à défricher

Une « loi numérique » est promise par le gouvernement pour la fin de l’année.

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21 mai 2014

1944 : Villes normandes en ruines

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 vire-nd-1944

Vire 1944. Les ruines provoquées par les bombardements de juin 1944.
Après la libération de la ville (8 août 1944), les alliés ont dégagé un axe routier au milieu des décombres.
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/1341787123/in/set-72157600001620413/

 

aunay1944

Aunay-sur-Odon 1944.
Le bombardement photographié à la verticale
(photo modifiée pour placer le nord en haut).
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/6499362833/


Les photos viennent des archives américaines.
Elles ont été mises en ligne sous deux formes :

- Archives Normandie 1939-1945.
Le site a été développé pour l'association Normandie-Mémoire et financé par le Conseil Régional.
En ce moment (2014), la base n'est plus accessible sur le web, même via Internet Archive.

- PhotosNormandie, la version transférée sur Flickr par des internautes (P. Peccatte, M. Le Querrec).
http://clioweb.canalblog.com/archives/2011/07/04/21536691.html
Les internautes ont complété les légendes des photos.
La base PhotosNormandie est toujours consultable.


Les deux photos retenues dans ce billet illustrent deux points de vue
sur les destructions à Vire (basse altitude, 2 mois après) et Aunay (10 000 pieds ? juste après le bombardement)

Le billet suivant propose une sélection de photos pour quelques villes :

Vire : https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/tags/vire/
(il suffit de changer le nom de la ville - remplacer Vire par :
Caen, Lisieux, Aunay-sur-Odon, Conde-sur-Noireau, Flers...
Saint-Lo, Coutances, Cherbourg, Carentan, Avranches, etc.

Le troisième billet donne accès à la base PhotoNormandie en version planche-contact


 saintlo-1944          saintlo-1944-b

Cette photo des ruines de Saint-Lô est abondamment reproduite.
Pull rouge à droite ou à gauche ? Les éditeurs hésitent sur l'orientation de la photo...
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/9210020352/
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/ww2_16/s_w43_40701064.jpg

voir aussi un montage sur Sant-Lô par Michel Le Querrec
https://www.flickr.com/photos/mlq/9206222301/in/photostream/



ruine, le tag : https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/tags/ruine/

Andrew Knapp vient de publier
Les Français sous les bombardements alliés (1940-1945) Tallandier 2014
http://clioweb.canalblog.com/tag/knapp

rappel  : PhotosNormandie - http://clioweb.canalblog.com/archives/2011/07/04/21536691.html

[NB : la datation des fichiers a été changée pour tenir compte de l'affichage en ordre chronologique inverse sur le blog]

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20 mai 2014

1944 : Villes normandes, suite

 

Sur Flickr, depuis 2007, PhotosNormandie présente environ 3000 photos
mises en ligne en 2004 dans la base ArchivesNormandie 1939-1945 (disparue du web)
En partant du tag avec le nom des villes, quelques exemples de ces photos (45).

Une sélection de vidéos est disponible sur Youtube (PhotosNormandie)

 

vire44-flickr

Vire 1944
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/tags/vire/

 

saint-lo44-flickr

Saint-Lô 1944
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/tags/saint-lo/


carentan44-flickr

Carentan 1944
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/tags/carentan/

cherbourg44-flickr

Cherbourg 1944
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/tags/cherbourg/


coutances44-flickr

Coutances 1944
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/tags/coutances/

 

caen44-flickr

Caen 1944
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/tags/caen/

Sur l'histoire de Caen pendant la 2 GM, voir l'excellent site web de Michel Le Querrec
http://sgmcaen.free.fr/
dont la page sur Les bombardements à Caen

 

falaise44-flickr

Falaise 1944
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/tags/falaise/

 

argentan1944-flickr

Argentan 1944
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/tags/argentan/


domfront44-flickr

Domfront 1944
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/tags/domfront/


lehavre44-flickr

Le Havre 1944
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/tags/lehavre/


PhotosNormandie : https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/

 ..

20 mai 2014

1944 : PhotosNormandie

 

photosnormandie1944

Un des 22 planches présentant les photos des National Archive pour 1944
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/archives/undated/1944/
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/archives/undated/1944/page1/



Depuis 2007, PhotosNormandie présente sur Flickr
les photos de la base Archives Normandie 1939-1945 mise en ligne en 2004,
mais disparue depuis du web (à cause du coût de l'hébergement marchand ?).

Parmi les entrées possibles :
- Les albums (Manche 1312 photos, Calvados 668, Orne 138) :
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/sets/

- Les tags : ruine (au singulier de préférence) :
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/tags/ruine/
L'ensemble des tags :

https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/tags/

- Des photos indexées par Google images

 

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20 mai 2014

ArchivesNormandie39-45 a disparu

 

archivesnormandie-1939-1945-crbn

Archives Normandie 1939-1945
Cette base financée par le Conseil régional en 2004,
à partir des photos américaines et canadiennes n'est plus accessible depuis qq mois.

NB - 22.05.2014 : les photos sont revenues en ligne sur le site du 70eme
mais toutes taggées par le maître d'oeuvre du site web :
http://www.le70e-normandie.fr/pratique/mediatheque/


2004 : « Cette base de données accessible par Internet a pour but de réaliser un inventaire aussi complet et exhaustif que possible des photographies qui ont été prises pendant l'occupation, la libération et la reconstruction de la Basse-Normandie. Elle doit aussi permettre d'améliorer l'identification des documents.
Elle constitue un outil de recherche et d'information historique pérenne et librement accessible.
Financé par le Conseil Régional de Basse-Normandie, cet outil de service public est utilisable par tous les normands et par tous ceux qui s'intéressent à l'histoire de notre région pendant la seconde guerre mondiale ».
https://web.archive.org/web/20041125085713/http://www.archivesnormandie39-45.org/


Parmi les structures qui ont participé à l'opération en 2004 :
L'association Normandie-Mémoire,
L'ACCAAN (Atelier de Création Cinéma et d'Animation Audiovisuelle de Normandie) qui a déposé le bilan en 2010
http://accaen.free.fr/accaan.htm
Google cite également l'entreprise Nouveau Regard dans cette page web (Whois).

PhotoNormandie a mis en ligne ces photos (environ 3000) sur Flickr :
https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/

une sélection personnelle sur les villes bombardées
:
http://clioweb.canalblog.com/tag/photosnormandie


photosnorm

https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/

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20 mai 2014

Progrès, Géo et pensées critiques



Progrès, géographies et pensées critiques

Journée d’études organisée par le Réseau de Géographes Libertaires (RGL)
dans le cadre du séminaire « Crise » de l’U.M.R. 5600 Environnement, Ville, Société
(axe « Approche Épistémologie et Heuristique »).
Institut des Sciences Humaines, salle André-Bollier, 14 av Berthelot, Lyon
http://www.univ-lyon2.fr/actualite/actualites-scientifiques/progres-geographies-et-pensees-critiques-573607.kjsp?RH=WWW600


Vendredi 23 mai 2014 : Progrès, justice, espace et théories

    9 h 15 : Présentation des journées
    9h30 : Luc BONET : Raison et progrès : sur le cosmopolitisme du « monde vécu »
    10h15 : Bernard BRET : La « Théorie de la Justice » de John Rawls, un outil pour penser l’espace ?
    11h : Thom HOLTERMANN : « Zones à défendre » (ZAD) : non au concept de position originale selon John Rawls

    14h : Anne-Sophie CHAMBOST : Pensées sur le progrès, progrès d’une pensée : réflexions sur la pensée proudhonienne
    14h45 : Jean-Christophe ANGAUT : Bakounine, Comte et la notion de progrès
    15h : Anatole LUCET : Critique de la téléologie et du progrès chez Gustav Landauer
    de 15h45 à 17h : discussion

Samedi 24 mai : Progrès, savoirs et modernité

    9h30 : Patrick MINDER : L’illusion de la « Nature » : un essai d’analyse d’objets géographiques artificiels
    10h15 : Philippe PELLETIER : Contre le capitalisme vert en marche,
                   configuration et reconfiguration du progrès chez les géographes anarchistes
    11h : Federico FERRETTI : Science et anarchisme : l’approche de l’évolutionnisme et du positivisme chez les géo anarchistes

    14h : Thierry COANUS : La « seconde modernité » selon Ulrich Beck : biais et impasses d’une pensée à l’ambition “planétaire“
    14h45 : Guillaume FABUREL : L’homme habitant et ses savoirs
    15h : Isabelle LEFORT : Crise et progrès : impensé géographique
    de 15h45 à 17h : discussion

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19 mai 2014

1940-45 : Les juifs et l'entraide

 

1940-1944 : la France occupée face aux persécutions
http://www.franceculture.fr/emission-repliques-1940-1944-la-france-occupee-face-aux-persecutions-2014-05-10

La violence de ton, la recherche du mot qui tue sont difficilement supportables, surtout venant d'historiens de métier.
Le débat enregistré le 28 juin 2013 à Cluny entre Robert Paxton et Jacques Sémelin est plus serein et sans doute plus intense.
La Fabrique de l'histoire, vendredi 12.07.2013
prise en vidéo : http://www.dailymotion.com/video/paxton-semelin2013


La question posée par Jacques Sémelin dans ce dernier ouvrage :
« Comment 75% des juifs en France ont échappé à la mort ? ».
Vers 1985, l’accent était mis sur les déportés assassinés par les nazis, avec la complicité active de Vichy.

Les juifs (dit « étrangers ») qui avaient fui l’antisémitisme de l’Europe orientale ou de l’Allemagne ont été les principales victimes. Mais JS souligne que « les juifs se sont d'abord sauvés par eux-mêmes » : ils ont beaucoup bougé, ils ont mis sur pied des politiques d’entraide.
L’attitude des Français est contradictoire. La délation a envoyé à la mort, mais elle ne touche pas seulement des juifs. La solidarité des petits gestes a aussi sauvé des juifs.
http://www.cercleshoah.org/spip.php?article314
http://www.la-croix.com/Actualite/France/Jacques-Semelin-75-des-juifs-vivant-en-France-ont-echappe-a-la-deportation-_NP_-2013-03-21-923518
http://www.agoravox.tv/culture-loisirs/culture/article/debat-entre-robert-paxton-et-39983

3 citations :
Vers la 36e minute - Stanley Hoffman : « dans mes mémoires à moi, le souvenir du professeur âgé de 76 ans est toujours vibrant. Il m'enseigna l'histoire de France, il me donna de l'espoir dans les pires jours, il sécha mes pleurs quand mon meilleur ami fut déporté avec sa mère, il nous fabriqua de faux papiers à ma mère et à moi pour que nous puissions fuir Nice, une ville infestée par la Gestapo, où la complicité des amis et des voisins n'était plus une protection suffisante. Cet homme efface tous les mauvais moments, les humiliations et les terreurs. Sa douce épouse et lui n'étaient pas des héros de la Résistance, mais s'il existe un Français moyen, c'est cet homme-là qui représentait son peuple et pour cette raison, la France et les Français mériteront toujours notre hommage ; je ne cesserai jamais de les aimer ».

Vers la 31e minute : « Dans notre diocèse, des scènes d’épouvante ont eu lieu dans les camps de Noé et de Récébédou. Les Juifs sont des hommes, les Juives sont des femmes. Les étrangers sont des hommes, les étrangères sont des femmes. Tout n’est pas permis contre eux …
À lire dimanche prochain [23 août 1942], sans commentaire … »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_Saliège

vers la 33e minute - AF : « mon père juif étranger apatride a été déporté de Paris, son frère est allé en zone libre, ses parents veulent le rejoindre, ils ont été dénoncés par un passeur. Ils ont été déportés depuis Bordeaux par un des convois Papon, je l'ai su en écoutant Me Zaoui au procès Papon »


Ces derniers mois, nous savons que les affrontements politiques ont quitté le terrain rationnel. A écouter cette émission, sur le terrain intellectuel, les clivages peuvent être aussi violents entre l’histoire dominante et les autres. La vigueur de la polémique semble avoir cheminé de la radio au forum Aggior.

Laissons les spécialistes se prononcer sur l’ouvrage de Jacques Sémelin et sur l’histoire des mémoires de la 2GM.
De mémoire de prof, Klarsfeld mettait vers 1985 l’accent sur les juifs déportés et massivement assassinés,
avec la complicité active de Vichy. Ce n’est que plus tard que le regard a intégré aussi ceux qui ont échappé à la destruction par les nazis.

Le discours de Chirac en 1995 a été porté aux nues pour
« La France, patrie des Lumières et des Droits de l'Homme, terre d'accueil et d'asile, la France, ce jour-là, accomplissait l'irréparable. Manquant à sa parole, elle livrait ses protégés à leurs bourreaux ».
L’accent a beaucoup moins été mis sur l’autre France, la « vraie » France des gaullistes …
« Mais il y a aussi la France, une certaine idée de la France, droite, généreuse, fidèle à ses traditions, à son génie. Cette France n'a jamais été à Vichy. Elle n'est plus, et depuis longtemps, à Paris. Elle est dans les sables libyens et partout où se battent des Français libres. Elle est à Londres … ».
Wikisource : http://tinyurl.com/chirac-1995-veldhiv
Henry Rousso y ajoute la place faite aux Justes en 2005.

« La France, nous le savons tous, n'est nullement un pays antisémite » dit Chirac.
Au temps de Sharon, le contraire a été affirmé : la France a condamné le capitaine Dreyfus. C'était faire le silence sur tous ceux qui ont combattu pour que son innocence soit reconnue en 1906. En 2006, lors d'un colloque, Epstein avait  présenté le parcours de dreyfusards devenus vichystes et collabos.
 

Deux observations
- Quand vers la 28e mn, Sémelin évoque trois facteurs (le christianisme, l’héritage républicain, l'esprit patriotique), que retient et commente l’animateur ? La seule dimension religieuse et le choc des confessions. Rien sur les deux autres aspects.

- Le réac en habit vert semble avoir des comptes à régler.
Il s'abrite derrière la citation de Bédarida : « vous n'avez pas vécu cette période, vous ne pouvez pas comprendre » !
A qui profite une telle négation du métier de l’historien ?
Que penser du travail des historiens de la Rome antique ?
Faut-il avoir été bourreau nazi ou victime des nazis pour avoir une légitimité à écrire une histoire de la barbarie nazie ou de ceux qui l'ont combattue en Europe ?

En 2006, au micro de l’INA, Wieviorka (Annette) aborde ce rapport de l’historien au témoin
(le témoin n'est-il pas aussi un acteur ?).
http://clioweb.canalblog.com/archives/2010/04/07/17491914.html

Jacques Sémelin, Persécutions et entraides dans la France occupée. Comment 75% des juifs en France ont échappé à la mort. Les Arènes - Le Seuil, 2013
Pierre Laborie, Le chagrin et le venin : la France sous l'Occupation, mémoire et idées reçues, Bayard, 2011
Henry Rousso, Eric Conan, Vichy, un passé qui ne passe pas - Gallimard, 1996
Henry Rousso, La dernière catastrophe : l'histoire, le présent, le contemporain, Gallimard, 2012

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18 mai 2014

Normandie 1944 : civils et libérateurs

 

Ce week-end à Caen, un festival / « salon » du livre où les intermittents ont donné de la voix.

caen-liv-interm



1120256

Les dessinateurs ont beaucoup de succès,

20323

 mais les choix techniques sont toujours surprenants : P. Assouline avait droit à un amphi en dur,
mais les trois tables rondes avaient lieu au milieu d'un voile bleu,
et ajoutaient au brouhaha général, comme dans un (coûteux) hall de gare.

 

knapp-mills

Un table ronde abordait le rapport des civils à leurs libérateurs :
Andrew Knapp (U. Reading) a publié « les Français sous les bombardements alliés 1940-1945 », Tallandier
Alice Mills (retraitée, U. Caen) a enquêté sur les « Soldats noirs américains, Normandie 1944 ».


Le débat a été révélateur.
Une intervenante a reproché à l'ancien maire de ne pas avoir porté jusqu'au staff d'Obama le souvenir d'un Antillais qui a participé au débarquement. Un autre a réagi sur les bombardements (« inutiles et meurtriers » selon lui), les viols et les exécutions.

Les clichés ont la vie dure (cf l'opposition supposée entre bombardements anglais (« précis ») et américains).

Une tentation serait de mettre en cause la place faite à l'histoire de la 2GM depuis Chatel.
L'âge des débatteurs ne le permet pas ; il s'agissait plutôt d'un rejeu de la récente campagne des municipales.

La vraie difficulté tient sans doute à des lectures victimaires, partielles et partiales et à l'oubli des contextes.
Des lectures qui minorent le poids de l'occupation et de la répression nazies.
Pour les soldats noirs, la réalité du racisme aux USA a été évoquée (sans le mot semble-t-il), le poids d'une éducation colonialiste en France a été passé sous silence.

Pour les bombardements, la propagande de Vichy a laissé des traces : pour 1944, revoir l'Oeil de Vichy
ou le dessin animé "Nimbus libéré" (Raymond Jeannin sur "les libérateurs qui apportent la guerre et la mort" :-) ), prolongeant ainsi un discours de Pétain à Nancy en mai (en substance, "la guerre revient, ne vous en mêlez pas").
http://clioweb.free.fr/dossiers/39-45/roffat.htm

 

17 mai 2014

Paris 1871 : des ruines et des hommes

 

- 2020 : Les photographies de la guerre de 1870  - Arte 18.08.2020
   
          http://clioweb.canalblog.com/tag/photos1870



- Les ruines de la Commune, La Fabrique de l'histoire, 14.05.2014
http://www.franceculture.fr/emission-la-fabrique-de-l-histoire-ruines-44-2014-05-15

avec Eric Fournier, Paris 1, auteur de «Paris en ruines. Du Paris haussmannien au Paris communard » (éd. Imago).
et Daryl Lee, Université de Brigham.
http://humanities.byu.edu/directory/dpl/

 71CADAV            par00112

   Communards fusillés par les Versaillais (TDC 72)            Les Tuileries en ruines, vues de la rue de Rivoli
Les hommes ou les bâtiments ?
http://clioweb.canalblog.com/archives/2014/03/18/29467734.html

 

71-THIERSBO


Les pierres ou les hommes ?
Histoire culturelle (du social) ou histoire sociale de la culture ?

Dans l'histoire, certaines destructions sont naturelles :
Pompéi et le Vésuve,
Saint-Pierre et la Montagne Pelée,
le tsunami de l'Océan indien en 2004
et celui du Japon en mars 2011...

Mais l'humanité a aussi une réelle capacité à détruire et à s'auto-détruire.
La guerre n'est-elle pas le plus sûr instrument par un saccage méthodique ?
cf. Carthage ou Corinthe au temps des Romains, le Palatinat au temps de Louvois, la barbarie nazie à Oradour.
Au XXe, l'industrie a changé l'échelle, aussi bien pour les hommes que pour les bâtiments : cf. Hiroshima .
En 1944, les villes normandes ont payé un lourd tribut à la liberté (plus de 350 civils tués à Vire).
Sur le plan de l'urbanisme, dans les années 1960, la spéculation immobilière a aussi fait des ravages (cf Le domaine des dieux).


Le rapport à ces destructions est donc humain, social et politique, plus encore que culturel.
En 1871, les touristes américains ont-ils au préalable fait le détour par Atlanta pour visiter les dégâts de la guerre de Sécession ?
Dans l'émission sur la Commune, les textes lus viennent d'un seul camp, nostalgiques de Napoléon III ou partisans de Thiers le massacreur. Ils illustrent la violence de l'affrontement politique entre monarchistes et républicains.
L'histoire culturelle serait-elle un alibi pour un des courants politiques ?

Que penser des conséquences sociales de la Curée qui a accompagné la modernisation de Paris par Haussmann ?
La « fête impériale » évoquée a-t-elle profité à tous les groupes sociaux ?
Que dire de la politique du gouvernement d'Ordre moral, une préfiguration cléricale du régime de Vichy ?
Que penser du Sacré Coeur et de l'architecture religieuse (1875-1923), par comparaison avec l'art des cathédrales ? 


L'émission de mercredi sur Pompéi a évoqué le débat entre sauvegarde et reconstitution, entre prise en compte du mouvement et volonté de figer l'histoire.
Le travail des archéologues est sans doute plus simple quand un village a été totalement déserté par les hommes (cf le XVe). Dans une ville qui a continué de vivre et de construire, quand un promoteur attend pour mener un chantier en flux tendus, les fouilles de sauvetage sont beaucoup moins simples.
De plus, en cas de reconstitution, quelle époque choisir de favoriser ?


L'argument du « vandalisme » a été utilisé contre les Républicains.
Destructions et vandalisme pendant la Révolution française, Daniel Hermant, Annales ESC,1978 
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ahess_0395-2649_1978_num_33_4_293964

extraits de la conclusion :
« Pour que triomphât la vision que la bourgeoisie groupe politico-social vainqueur portait en elle, il fallait brouiller les données, confondre l’ignorance des classes populaires, les complots de l'étranger, [la rapacité .. de spéculateurs voraces et mercenaires], les destructions des terroristes et les négligences de l'administration républicaine, rejeter dans les ténèbres du vandalisme tous les vaincus de la lutte politique ils aient œuvré ou non dans le domaine artistique ».

« Ce réemploi de la notion de « vandalisme », s’il bien assimilé l’usage qu’en ont fait les esprits cultivés avant le 9 thermidor, n’est qu’un combat d’arrière-garde à l’enjeu limité, presque un conflit personnel entre le sculpteur Deseine et Lenoir, fondateur du Musée des monuments français »
« On ne étonnera pas non plus de la discordance entre la chronologie du vandalisme et celle des destructions Pour ces dernières le thermidor est pas une véritable coupure et le mouvement ne est pas atténué sous le Directoire au contraire Mais le danger est déplacé les destructions ne sont plus provoquées par un iconoclasme intempestif mais par la rapacité des faiseurs affaires par les spéculateurs voraces et mercenaires »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Pierre_Deseine
https://commons.wikimedia.org/wiki/category:Louis_Pierre_Deseine
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Lenoir
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mus%C3%A9e_des_monuments_fran%C3%A7ais_%281795%29


rappel : Henri Grégoire, Rapport sur les destructions opérées par le vandalisme, et sur les moyens de le réprimer : séance du 14 fructidor, l'an second de la République une et indivisible - http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k48495b

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